Матчасть

[Rendomski]

Сотоварищи по «Хеллсингу», а в каноне были какие-то указания на то, столько времени проходит от укуса вампира до момента, когда человек становится упырём?

По погибшим солдатам «Хеллсинга» понятно, что довольно быстро, до получаса, я бы сказала, но всё-таки: мгновенно или есть запас времени? Есть кадры, где укушенные ещё успели бы застрелиться пострадать сколько-то до отключки сознания?

@темы: Hellsing

Comments

[/Melissa/]

навскидку помню ТВшку, где солдат из отряда Серас не сразу потянулся к ней своими ручищами и зубищами

Ээээ, ну не мгновенно точно. Смутно помню кадры из нападения на Лондон, где какие-то побитые-покусанные лондонцы постепенно поднимались упырями уже (явно не в ту же секунду, как их укусили). Правда, про отключку сознания тут ничего не понятно. ((

[Rendomski]

/Melissa/, ТВшка... сама понимаешь . Там и чип во фрика превращал.

[Rendomski]

Seras-chan, во, уже интереснее!
Какое-то время на физ. изменение логически напрашивается, но в каноне всякие чудеса случаются.
Просто интересно стало, насколько оправданы всякие драматические сцены с попытками спасти, перелить кровь, ну и застрелиться тоже

[/Melissa/]

ещё, навскидку, нашла вот тут: wmanga.ru/starter/manga_chapter/hellsing/0/048 - страницу 10
видимо, он был относительно человекоразумен, если его не начали мочить сразу

Rendomski, с другой стороны, я тут подумала - если предположить, что "яд", который при укусе попадает в кровь, сразу же бьет по мозгам, то уже не очень застрелишься

/Melissa/, оооо, супер Ну вот, у Хирано все логично!

[Rendomski]

/Melissa/, ога, в тему!

Seras-chan, ну, вон показывают, что не сразу. Но, понятно, что всякое по ходу может быть: и болевой шок, и просто лишиться сознания, да так и не прийти в него .

Просто интересно стало, насколько оправданы всякие драматические сцены с попытками спасти, перелить кровь, ну и застрелиться тоже

Rendomski, драматические сцены должны быть! Иначе зачем вообще фики писать

Но, понятно, что всякое по ходу может быть: и болевой шок, и просто лишиться сознания, да так и не прийти в него

Ну да, это зависит с третьей стороны, к примеру, а если совсем маленькая царапина на мизинце, то что, тоже упырем станешь? А если, скажем, руку отрезать сразу?

[/Melissa/]

а если совсем маленькая царапина на мизинце, то что, тоже упырем станешь? А если, скажем, руку отрезать сразу?

По моему фанону, укус равносилен в первую очередь яду. То есть человек должен умереть сам и подняться упырём или, когда дойдёт до сердца-мозга и пропитает ткани, умереть от яда и опять же подняться упырём. Оттяпаешь руку вот прям вмиг - шанс, что выживешь.
Хотя мутный, конечно, вопрос ))

[garvet]

Регенератора колошматили всем чем могли - и черта с два увампирили. Значит зуб - не волшебная хрень, а яд. Волшебной хренью его мутировало потом как так и надо.

[/Melissa/]

garvet, Андерсона я бы вообще оставила за жирнейшими скобками ))

[garvet]

wmanga.ru/starter/manga_chapter/hellsing/0/065 с 16 насчет застрелиться .
Андерсона за скобками нельзя, его признают человеком и магические девайсы на него таки действуют. и отчасти химические - новые пули Алукарда

[/Melissa/]

garvet, у Андерсона регенерация, это сводит на нет все мысли о ядах, постсмертном воскрешении в виде упыря или ещё чём-то.

По скану мне тоже кажется, что не тот случай. Не соврать, это души Алукарда (зубы у навалившегося не фриковые клыкастые), к тому же на монашке не видно, покусали его или нет (

[garvet]

пересмотрела - на превращение в упырей уходит больше часа. в клубе самоубийц коп говорит о считанных часах за которые вырезали 3 семьи. не в пределах часа. И Интегра отвечает, что нужно их доконать чтоб не превратились в упырей. хз почему у Валентайнов прошло меньше времени. Да, и еще условие в начале - выпить до конца. Куснуть это таки в сериале было.

но драматические сцены должны. в тс когда Интегра себе через сонную артерию токсин выводит - это же прелесть.
а если первоисточником брать таки поминаемого Алукардом Дракулу, то недопитая Мина долго промаялась между вампирами и людьми.

Да, и еще условие в начале - выпить до конца. Куснуть это таки в сериале было.

Эээээ, это где такое?
Вот по скану Мелиссы чувака из отряда бернадотте явно не до конца выпили, это фигня какая-то. В смысле, допускаю, что Хирано сначала так думал, но потом передумал

[garvet]

ну вот. Она, правда, о девственницах, но в общем-то о гулях тоже

Неееет, это значит исключительно то, что надо выпить всю кровь, чтобы сделать вампирчика) Впрочем, не исключено, что это не обязательное требование, а просто какой дурак будет оставлять вкусную кровушку невыпитой?

[Rendomski]

garvet

Значит зуб - не волшебная хрень, а яд. Волшебной хренью его мутировало потом как так и надо.

А если и волшебная — то "волшебство", сколько его у Хирано есть, в принципе, физические законы не ломает, а прогибает (скорость, манипуляция пространством и материей). По любому, превращение не по щелчку.

Сериал я за канон не беру, там на субтильные мелочи чихали. Хотя сцена с перерезанием горла — один из лучших его моментов, тут подпишусь. Правда, она срубила роль Интегры на корню, превратив её в слабую спасаемую дамочку из активного действующего лица.
А вот к Стокеру сама люблю обращаться, когда тот не противоречит манге .

Про suck dry, чую, надо к оригиналу обращаться... Ну и, опять же, это про вампиров — а, учитывая количество упырей в инцидентах, вряд ли их всех до дна выпивали. Но вот царапины и мелкие укусы, в таком случае, действительно представляют собой драматический вопрос: трясёшься и ждёшь, начнёт тебя колбасить или нет

[bulldozzerr]

Правда, она срубила роль Интегры на корню, превратив её в слабую спасаемую дамочку из активного действующего лица.

ниправда.. эта сцена как раз показывает ее достаточно сильной.. а вот уже спасаемая Уолтером в одеялке - это да.. фуфуфуфуф, лэди, Хэллсинг, как вам не стыдно!

Насчет царапин... все же думаю, есть магия именно у УКУСА.. это РИТУАЛ.. не яд, ни зуб.. а СПОСОБ.. ведь, если бы вампир просто оторвал руку человеку, тот бы в упыря не превратился...
и еще - может быь еще СЛЮНА вампира.. вот тут тоже фактор, я вам скажу! Это же как кровь в принципе - ГЕПАТИТ вон передается тоже!

[Rendomski]

ниправда.. эта сцена как раз показывает ее достаточно сильной.. а вот уже спасаемая Уолтером в одеялке - это да.. фуфуфуфуф, лэди, Хэллсинг, как вам не стыдно!
Так я это и имела в виду - что после этого ранения Интегра выбывает из полку активных персонажей, и её только все подряд спасают.

Магия - это самый простой и неизящный вариант, к которому можно вешать какую хошь трактовку. Но миру Хирано магия в чистом виде не особо характерна. Док, который штампует вампиров, - ученый, а не колдун. Да и большая часть вампирских способностей скорее являет собой усиленный вариант человеческих способностей либо паранормальных, которые тоже вполне приписывают людям.
Наука, с другой стороны, у Хирано достаточно псевдонаучна, чтобы искать трактовку скорее исходя от естественных процессов.

и еще - может быь еще СЛЮНА вампира.. вот тут тоже фактор, я вам скажу! Это же как кровь в принципе - ГЕПАТИТ вон передается тоже!
Так гепатит это вирус, а на вирус я ставить не склонна, так как вирусу нужно время, чтобы заразить и размножиться (или очень уж много дополнительных предпосылок). Яд быстрее и тоже может быть в слюне.

Но мой личный фаворит на данный момент - прионы. Они и быстро могут действовать (в хирановских псевдонаучных условиях), и относительно поздно открыты, что поясняет, почему нет объяснения феномену. Ну и исторически связаны с каннибализмом и табу на каннибализм .

Но мой личный фаворит на данный момент - прионы.

Это что вообще такое?

[Rendomski]

Seras-chan, панику по поводу коровьего бешенства не помнишь?

Википедия вот, а проще говоря — белок неправильной конформации, который, попадая в организм, такие же белки, только правильно сложенные, сворачивает аномально. Точно так же как упырь, кусая человека, превращает того в упыря

[bulldozzerr]

но тут нужен еще один фактор - какими именно путями прионы должны попасть в организм, чтобы начать действовать... ведь, есл выпить их с чаем - это не то...

[Rendomski]

bulldozzerr, так с той же слюной/укусом и попадают. В кровь. Если упырь плюнет в чай — это через желудок, а не кровь, так что не беда (разве что с гурманской точки зрения )

[bulldozzerr]

Rendomski,
Мне вот только все же не понятно чего так Интегра себя мордовала девстенностью... неужели у нее была такая фобия стать упырем???
ведь ее папаша целомудренность не соблюдал.. и дед тоже.. или мужиков сие не касается????

[Rendomski]

bulldozzerr

Мне вот только все же не понятно чего так Интегра себя мордовала девстенностью...

Э-ээ... *скромно откашливаясь в кулачок* батенька, а вы вообще в курсе, что в некоторых слоях общества то, что вы только что с наскоку назвали как «себя мордовать девственностью» обозначается термином «была хорошо воспитана»?

Ну, прежде всего, это личное дело самой леди. А с нашей фикрайтерской точки зрения — вопрос интерпретации фикрайтера. Пускай пишут

была такая фобия стать упырем?

, но тогда пускай увяжут с тем фактом, что стать вампиров с точки зрения «Хеллсинга» ничуть не лучше. Эстетически привлекательнее разве что. Пускай пишут, что хранила верность Алукарду/Уолтеру/сэру Хью. Пускай пишут, что просто была свободна от плебейских предрассудков, что если ты до 18-ти/23-ёх/53-ёх не расстался с этим цветочком, то бида-бида, жизнь прожита зря, сиськи усохнут, помрёшь, бесясь от недоёба. Пускай пишут, что если с Серас, то за потерю девственности не считается .

Вообще-то вы попали в яблочко: я теперь вспомнила, что задалась вопросом о динамике обращения в упыря, когда прочла в фике, что Интегра хранила девственность, чтобы не стать оным, а став вампиром, успеть себя пристрелить. Но во-первых, это всё равно шанс 50/50, так как её может укусить и вампирша. Во-вторых, и под угрозой превращения в упыря достаточно времени, чтобы себя пристрелить. В-третьих и главных, дурацкая была бы паранойя.

ведь ее папаша целомудренность не соблюдал.. и дед тоже.. или мужиков сие не касается????

Они дали обет безбрачия, как их отцы и деды (С)

Как это не касается, всех касается. Это только правила приличия не всех касаются, потому что у мужиков факт потери девственности доказать тяжелее.
Как сами видите, боязнь упыризации — не аргумент. А то бы не было ни Интегры, ни целого пласта народного творчества про разврат в духе Артура Хеллсинга.
А вот что касается профессора Абрахама, то попрошу уж... В «Дракуле» он — добропорядочный католик,без малейшей иронии с моей стороны. Состоит в браке с супругой, которая двадцать лет как с ума сошла после смерти их сына, образец морали и порядочности и устоял перед чарами трёх вампирш, хотя сам признался, что с превеликим трудом.
Правда, в каноне «Хеллсинга» он после событий «Дракулы» делал это как минимум два раза . Остальное: серебряные дилда, шашни с мадам Миной и различными демонами — домыслы фикрайтеров.

[bulldozzerr]

что в некоторых слоях общества то, что вы только что с наскоку назвали как «себя мордовать девственностью» обозначается термином «была хорошо воспитана»?

нет, я не о том, что ей нужно пускаться во все тяжкие.. я о том, что она осталась одинокой до 50-ти лет лишь, как мне показалось, мотивируя это именно целибатом. Нигде не сказано, что она была жуткой эмансипэ и презирала мужиков. Значит, одиночество ее из-за нежелания потерять девственность? вот я что именно имела в виду под словом "мордовала". Если бы манга закончилась на 1999-м году, у меня бы вопросов не возникло - в знаю, что такое в 24 быть целомудренной и воспитанной девушкой. Нет проблем.. но вот в 50 это как-то странновато уже смотрится ))

В «Дракуле» он — добропорядочный католик,без малейшей иронии с моей стороны.

но был женат и имел детей.. значит - не девственник ))
Соглашусь, у мужчин потерю девственности доказать сложнее. НО... сугубо в мистическом плане, думаю, тут так же, как и с девушками...
Хотя теория рвется по швам, если начать учитывать слэш... бугога...

я о том, что она осталась одинокой до 50-ти лет лишь, как мне показалось, мотивируя это именно целибатом

Вот этого тоже вааще нигде не сказано

[Rendomski]

bulldozzerr

я о том, что она осталась одинокой до 50-ти лет лишь, как мне показалось, мотивируя это именно целибатом. Нигде не сказано, что она была жуткой эмансипэ и презирала мужиков. Значит, одиночество ее из-за нежелания потерять девственность?

Мне, признатся, непонятно, зачем тут обязательно искать какую-то цель. Есть люди, которые до 50-ти лет на мотоцикле никогда не ездили, и большинство из них вовсе не из-за специально поставленной цели никогда не ездить на мотоциклах . И есть люди, которые до 50-ти ни разу не занимались сексом... Ну, секс - это клёво, но в жизни полно и других развлечений.

Интегра сама лишь раз поминает свою девственность, когда поит Серас кровью, в контексте «кровь первокачественная, девственная, 100% натуральный продукт!». А инфа про 50 лет оттуда идёт, что Серас предлагает её обратить. Всё. Никаких програмных заявлений: ни про целибат, ни про эмансипэ.

Меня лично даже сквикают фики, где Интегра вызывает мальчиков для куннилингуса или позволяет Алукарду вольности под эгидой: «Всё можно, только девственность не трожьте!» ИМХО, если бы она уж допустила до тела, то на этот «фиговый листочек» ей было бы глубоко наплевать.

но был женат и имел детей.. значит - не девственник ))

Ну вот видите, сами и доказали, что упырефобия Хеллсингам не свойственна, в историческом контексте, во всяком случае

сугубо в мистическом плане, думаю, тут так же, как и с девушками...

Мужики не отвертятся, стобаллово