А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ
было бы адекватно и честно в подобной ситуации прописать в шапке форума, что на нём главенствует сугубо администраторское видение канона и администраторский же произвол. Levian, а я, честно, не понимаю твоего баттхерта и того, где именно ущемлены права юзера.
Человек пришел на ресурс со статьей и в статье! сам! пригласил к дискуссии. Кто хотел - ответил и высказал свое мнение. По несчастливому совпадению, мое мнение, что написана фигня. И я честно старалась быть очень корректной. По несчастливому совпадению, я - админ. Что, по-твоему, нужно было сделать? Всем таинственно молчать и делать вид, что никто не видит темы? Врать, что все супер? Если кто-то (ты, например) видишь в работах что-то хорошее - можно было сказать об этом автору. Причем здесь главенство видения канона? Кому-то не дали выложиться? Кого-то забанили? Запретили высказать свое мнение?
Теперь момент про снос. Никто не говорит, что работы надо держать силой. Но, имхо, молча сносить работы, к которым есть комментарии, не ответив ни на один, - некрасиво. Человек САМ хотел обсуждения, это обсуждение получил, промолчал и просто снес работу, лишив тему смысла и поставив отвечавших в какое-то дурацкое положение. На многих ресурсах нельзя снести изначальный пост, надо обратиться к админам, что в этом такого ужасного? Хотелось бы знать, что что-то удаляется насовсем. Редактирование изначально никто и не думал запрещать, но кто ж знал, что кому-то придет в голову отредактировать "по ноль"?
А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ
Levian, дело не в том, за кем решение (да и что теперь решать-то? Все без нас решили). Мне интересно, как, по-твоему, вот в этой ситуации, где мы все страшно некорректно и тд и тп себя повели, нужно было поступить и что говорить.
another_voice, я не вижу связи между моей репликой о том, что на мой сугубо индивидуальный взгляд нерационально запрещать пользователям редактирование тем на форуме, и причиной, по которой я должна искать пути разрешения свершившегося конфликта, который произошёл без моего участия. более того, мне конкретно сейчас, в данной дискуссии, неприятен твой конкретный тон и я не считаю, что могу сказать что-то, что ты воспримешь или что тебе пригодится. я не считаю, что обязана разъяснять свою точку зрения или давать отчёт в том, почему мой, как ты любезно выразилась, баттхерт именно так проявился. впрочем, поясняя моё отношение к ситуации. я допускаю, что я тысячу раз не права, и я не стыжусь возможного факта своей неправоты. или предвзятости. или изначально неверного понимания ситуации. однако в том тоне реплик, который я, как сторонний наблюдатель, вижу в обсуждении статьи и клипа, мне представляется та же система, что и в известном тебе обсуждении о втф в отношении фиков одного юзера из команды. проще говоря, мне видится нездоровый снобизм в отношении любых новичков и личный фанон, за что в своё время упрекали т.н. "олдскул". моя точка зрения заключается в этом, и более ни в чём. прошу прощения, если это кого-то задело.
Народ, давайте жить дружно, а не искать, кто как кого намеренно или по снобизму желает обидеть
Levian, слушай, ну вот теперь тебе ещё никто слова поперёк не успел сказать, а ты заранее обиделась и ощетинилась . Я очень ценю твою чуткость и терпимость по отношению к фэндомным новичкам и «инакомыслящим». Ценю в немалой степени потому, что самой свойственно погорячиться и поснобствовать – чего не отрицаю.
Но эту нищастную дискуссию на форуме я специально перечитала — и, ей-богу, ну в паре мест увидела аргументы, которые можно охарактеризовать как ИМХА на ИМХУ. И никоим образом не считаю тон дискуссии высокомерным и отпугивающим. И не вижу никаких препятствий, чтобы автор, скажем, в случае той же ИМХИ пришёл и так и выразился: это всего лишь ваше необоснованное мнение. Вот здесь, в этой конкретно дневниковой теме — согласна, здесь злословие и некорректность цветут и пахнут. Но где, если не здесь, я могу высказать личное эмоциональное мнение? И не мешать этого делать другим, в рамках допустимого? Или ОК, погорячиться?
Что касается административного ресурса и: а то, получается, человек приходит на форум с работой и в процессе обсуждения понимает, что ему на этом форуме некомфортно, он погорячился, считая, что это его аудитория. и вместо того, чтобы тихо-мирно снести тему, он обнаружит, что даже редактировать её не может. Так в том же ключе можно сказать про комментаторов: пользователи пришли и увидели фигню. Но, приложив максимум усилий, постарались вежливо объяснить человеку, что его рассуждения не вполне логичны. И обнаружили, что нервный автор статью снёс, а их вежливость нахуй никому не нужна. А запрет на редактирование — это вполне распространённая практика.
проще говоря, мне видится нездоровый снобизм в отношении любых новичков и личный фанон, за что в своё время упрекали т.н. "олдскул". моя точка зрения заключается в этом, и более ни в чём. Ну я воспринимаю эту ситуацию несколько по-другому. У меня был уже опыт в делах мультифэндома, это раз. До опубликования фика меня предупреждали, что фэндом "может не понять", и я понимала, что отчасти провоцирую старичков, это два. Да, будь я фиялкой, я бы расплакалась и убежала. И фэндом считал бы, что так мне и надо, а я бы считала, что так и надо фэндому, что он не получил меня. Но третье, главное, ящетаю, я не называла свой фик "отношения героев в каноне". Человек пишет о каноне, не личном фаноне — и при этом безбожно путает аниме и ОВА, а мангу, кажется, вообще не читал. В иных интернетах на этом месте бы без оговорок гарнули бы: «Учи матчасть!» А уж в свободе интерпретации и фанона я никогда никому не отказывала; более того, не раз откровенно троллила софэндомцев альтернативными интерпретациями
И, честно говоря, мне давно хочется сказать БУ! и запостить это изречение:
А здесь у нас в центре циклона снежные львы и полный штиль (с) БГ
Levian, я прошу прощения, если мой тон тебя задел. И я не хотела тебя обидеть, конечно же. И я точно так же могу принять то, что я не права.
Но сейчас, увы, я вижу очень мало логических доводов и очень много эмоций о чем-то своем, сорри.
проще говоря, мне видится нездоровый снобизм в отношении любых новичков и личный фанон Человек путает мангу, ову и тв и делает клип на 13 минут - причем тут личный фанон, ну правда? Почему сказать об этом - сразу снобизм и как тогда с ним вообще общаться? Про любых новичков тоже странная история, потому что в команде было полно новых людей с совершенно "чужим" фаноном и как-то нормально мы с ними сосуществовали. А что касается Фомки, то отправная точка в этой истории, что фики были плохо написаны, а фанон тут вторичен. И если б не твоя термоядерная правка, так и были бы фиговые фики.
У меня тут свой баттхерт, да. Получается, что если у меня есть какое-то свое сложившееся мнение и я его могу обосновать, привести примеры и тд. и я "при должности", то рта мне открывать нельзя вообще, какую бы ересь я не увидела. Потому что снобизм и личный фанон. Тогда вопрос: нахуй так жить зачем мне быть в фэндоме? ((
причиной, по которой я должна искать пути разрешения свершившегося конфликта, который произошёл без моего участия. я не просила тебя искать пути разрешения конфликта, я поинтересовалась твоим мнением о корректном поведение в этой ситуации.
.
-
-
06.05.2013 в 14:58Levian, а я, честно, не понимаю твоего баттхерта и того, где именно ущемлены права юзера.
Человек пришел на ресурс со статьей и в статье! сам! пригласил к дискуссии. Кто хотел - ответил и высказал свое мнение. По несчастливому совпадению, мое мнение, что написана фигня. И я честно старалась быть очень корректной. По несчастливому совпадению, я - админ. Что, по-твоему, нужно было сделать? Всем таинственно молчать и делать вид, что никто не видит темы? Врать, что все супер? Если кто-то (ты, например) видишь в работах что-то хорошее - можно было сказать об этом автору.
Причем здесь главенство видения канона? Кому-то не дали выложиться? Кого-то забанили? Запретили высказать свое мнение?
Теперь момент про снос. Никто не говорит, что работы надо держать силой. Но, имхо, молча сносить работы, к которым есть комментарии, не ответив ни на один, - некрасиво. Человек САМ хотел обсуждения, это обсуждение получил, промолчал и просто снес работу, лишив тему смысла и поставив отвечавших в какое-то дурацкое положение. На многих ресурсах нельзя снести изначальный пост, надо обратиться к админам, что в этом такого ужасного? Хотелось бы знать, что что-то удаляется насовсем. Редактирование изначально никто и не думал запрещать, но кто ж знал, что кому-то придет в голову отредактировать "по ноль"?
-
-
06.05.2013 в 15:24решение - за администрацией.
-
-
06.05.2013 в 15:36-
-
06.05.2013 в 15:48более того, мне конкретно сейчас, в данной дискуссии, неприятен твой конкретный тон и я не считаю, что могу сказать что-то, что ты воспримешь или что тебе пригодится. я не считаю, что обязана разъяснять свою точку зрения или давать отчёт в том, почему мой, как ты любезно выразилась, баттхерт именно так проявился.
впрочем, поясняя моё отношение к ситуации.
я допускаю, что я тысячу раз не права, и я не стыжусь возможного факта своей неправоты. или предвзятости. или изначально неверного понимания ситуации.
однако в том тоне реплик, который я, как сторонний наблюдатель, вижу в обсуждении статьи и клипа, мне представляется та же система, что и в известном тебе обсуждении о втф в отношении фиков одного юзера из команды. проще говоря, мне видится нездоровый снобизм в отношении любых новичков и личный фанон, за что в своё время упрекали т.н. "олдскул". моя точка зрения заключается в этом, и более ни в чём.
прошу прощения, если это кого-то задело.
-
-
06.05.2013 в 18:49Levian, слушай, ну вот теперь тебе ещё никто слова поперёк не успел сказать, а ты заранее обиделась и ощетинилась
Я очень ценю твою чуткость и терпимость по отношению к фэндомным новичкам и «инакомыслящим». Ценю в немалой степени потому, что самой свойственно погорячиться и поснобствовать – чего не отрицаю.
Но эту нищастную дискуссию на форуме я специально перечитала — и, ей-богу, ну в паре мест увидела аргументы, которые можно охарактеризовать как ИМХА на ИМХУ. И никоим образом не считаю тон дискуссии высокомерным и отпугивающим. И не вижу никаких препятствий, чтобы автор, скажем, в случае той же ИМХИ пришёл и так и выразился: это всего лишь ваше необоснованное мнение.
Вот здесь, в этой конкретно дневниковой теме — согласна, здесь злословие и некорректность цветут и пахнут. Но где, если не здесь, я могу высказать личное эмоциональное мнение? И не мешать этого делать другим, в рамках допустимого? Или ОК, погорячиться?
Что касается административного ресурса и:
а то, получается, человек приходит на форум с работой и в процессе обсуждения понимает, что ему на этом форуме некомфортно, он погорячился, считая, что это его аудитория. и вместо того, чтобы тихо-мирно снести тему, он обнаружит, что даже редактировать её не может.
Так в том же ключе можно сказать про комментаторов: пользователи пришли и увидели фигню. Но, приложив максимум усилий, постарались вежливо объяснить человеку, что его рассуждения не вполне логичны. И обнаружили, что нервный автор статью снёс, а их вежливость нахуй никому не нужна.
А запрет на редактирование — это вполне распространённая практика.
проще говоря, мне видится нездоровый снобизм в отношении любых новичков и личный фанон, за что в своё время упрекали т.н. "олдскул". моя точка зрения заключается в этом, и более ни в чём.
Ну я воспринимаю эту ситуацию несколько по-другому. У меня был уже опыт в делах мультифэндома, это раз. До опубликования фика меня предупреждали, что фэндом "может не понять", и я понимала, что отчасти провоцирую старичков, это два. Да, будь я фиялкой, я бы расплакалась и убежала. И фэндом считал бы, что так мне и надо, а я бы считала, что так и надо фэндому, что он не получил меня.
Но третье, главное, ящетаю, я не называла свой фик "отношения героев в каноне". Человек пишет о каноне, не личном фаноне — и при этом безбожно путает аниме и ОВА, а мангу, кажется, вообще не читал. В иных интернетах на этом месте бы без оговорок гарнули бы: «Учи матчасть!»
А уж в свободе интерпретации и фанона я никогда никому не отказывала; более того, не раз откровенно троллила софэндомцев альтернативными интерпретациями
И, честно говоря, мне давно хочется сказать БУ! и запостить это изречение:
-
-
06.05.2013 в 18:52ещё раз прощу прощения и откланиваюсь.
-
-
06.05.2013 в 19:10Но сейчас, увы, я вижу очень мало логических доводов и очень много эмоций о чем-то своем, сорри.
проще говоря, мне видится нездоровый снобизм в отношении любых новичков и личный фанон
Человек путает мангу, ову и тв и делает клип на 13 минут - причем тут личный фанон, ну правда? Почему сказать об этом - сразу снобизм и как тогда с ним вообще общаться?
Про любых новичков тоже странная история, потому что в команде было полно новых людей с совершенно "чужим" фаноном и как-то нормально мы с ними сосуществовали. А что касается Фомки, то отправная точка в этой истории, что фики были плохо написаны, а фанон тут вторичен. И если б не твоя термоядерная правка, так и были бы фиговые фики.
У меня тут свой баттхерт, да. Получается, что если у меня есть какое-то свое сложившееся мнение и я его могу обосновать, привести примеры и тд. и я "при должности", то рта мне открывать нельзя вообще, какую бы ересь я не увидела. Потому что снобизм и личный фанон.
Тогда вопрос:
нахуй так житьзачем мне быть в фэндоме? ((причиной, по которой я должна искать пути разрешения свершившегося конфликта, который произошёл без моего участия.
я не просила тебя искать пути разрешения конфликта, я поинтересовалась твоим мнением о корректном поведение в этой ситуации.